home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V13_6 / V13_602.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-05  |  20KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/gcH8Y2m00WBwEd5U5O>;
  5.           Wed,  5 Jun 91 02:47:30 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <IcH8Xxa00WBw8d3k48@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Wed,  5 Jun 91 02:47:26 -0400 (EDT)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #602
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 602
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.            Re: Should Galileo be rerouted?
  18.       Re: Fred vs. Exploration: head-to-head competition
  19.                Re: Saturn V and the ALS
  20.                   lifeboats
  21.          Re: Fred cut, AXAF and SIRTF funded
  22.        What can be done without government interference
  23.         Re: Tethers (was Re: Laser launchers)
  24.        MAJOR SOLAR FLARE ALERT - PROTON IMPACT POSSIBLE
  25.  
  26. Administrivia:
  27.  
  28.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  29.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  30.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  31.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 18 May 91 17:48:37 GMT
  36. From: snorkelwacker.mit.edu!spool.mu.edu!munnari.oz.au!uhccux!tholen@bloom-beacon.mit.edu  (David Tholen)
  37. Subject: Re: Should Galileo be rerouted?
  38.  
  39. Henry Spencer writes:
  40.  
  41. > There is, however, a small problem in that the probability of good results
  42. > from the asteroid encounter(s) is much higher if optical navigation is
  43. > available during the approach.  The asteroids' positions simply are not
  44. > known all that accurately.  Without the main antenna to send approach
  45. > images back to Earth quickly, the cameras will have to be pointed by
  46. > guesswork.  My recollection is that the imaging people were worried enough
  47. > about pointing *before* the antenna problem appeared...
  48.  
  49. Optical navigation will still be done, though the last image will be
  50. obtained five days out instead of one day out; it takes four days to play
  51. back an image.  Groundbased astrometry has taken on added importance as a
  52. result, and we are working at beefing up our monitoring.  We've measured
  53. Gaspra's position three times this past week and hope to continue with
  54. weekly measurements.  Even so, the error ellipse will likely be large
  55. enough to result in some fraction of blank images.  Yes, this was true
  56. even before the antenna problem developed.  We are working to minimize the
  57. number of blank frames.
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: 18 May 91 21:24:42 GMT
  62. From: sdd.hp.com!think.com!rpi!news-server.csri.toronto.edu!utzoo!henry@ucsd.edu  (Henry Spencer)
  63. Subject: Re: Fred vs. Exploration: head-to-head competition
  64.  
  65. In article <1991May18.075914.19824@sequent.com> szabo@sequent.com writes:
  66. >>The "funding" to which *you* were referring was the hypothetical $10G
  67. >>peak Fred budget.  I stand by my comments:  no space project will ever
  68. >>see that money if Fred dies.
  69. >
  70. >You don't ignore my postings, you fail to read them correctly.
  71. >I was in fact referring to the _current_ saving of SIRTF and AXAF
  72. >by the cutting of Fred in the Congressional committee...
  73.  
  74. Ah, so that's why your attention span is so short:  your memory is going.
  75. To quote <1991May16.090453.2293@sequent.com>:
  76.  
  77. > Even a _momentary_ effect is enough to pay for SIRTF, AXAF,
  78. > a greatly expanded ground-based visual search, a greatly expanded
  79. > Antartic asteroid sample return mission, _and_ a gaggle
  80. > of small infrared probes launched into the meteor showers.
  81. > That's right, _all_ of that, spread over several years, costs just
  82. > one year of peak Fred funding (c. $10 billion by GAO estimates).
  83.  
  84. No, Nick, a momentary effect won't pay for these things... unless that
  85. "momentary" effect somehow gives planetary science at least the equivalent
  86. of a year of Fred's supposed peak funding, as you suggested.  Dream on.
  87. -- 
  88. And the bean-counter replied,           | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  89. "beans are more important".             |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: 19 May 91 02:59:32 GMT
  94. From: agate!bionet!uwm.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!samsung!umich!ox.com!hela!aws@ucbvax.Berkeley.EDU  (Allen W. Sherzer)
  95. Subject: Re: Saturn V and the ALS
  96.  
  97. In article <1991May19.010222.17491@agate.berkeley.edu> fcrary@lightning.Berkeley.EDU (Frank Crary) writes:
  98.  
  99. >>That figure came from the LLNL Great Exploration Study. Their station
  100. >>cost about $1 billion. I doubled it.
  101.  
  102. >The costs and schedules in LLNL's Great Exploration are questionable. They
  103. >reduce launch costs by having the government offer to pay $250/lb (or
  104. >a similar figure) for supplies transported to orbit. 
  105.  
  106. The figure is closer to $1,000/lb which I do not consider a similar
  107. figure. They have two contractors who agree to provide launch services for
  108. that price. Even if they cannot, this has little effect on the LLNL
  109. Space Station since it only requires one HLV launch.
  110.  
  111. >high rates, using new-and-cheaper launchers within two years. 
  112.  
  113. I have their schedule in front of me (LLNL doc 90-402) and it has the
  114. first launch at just under three years after program start. This is
  115. compatable with the schedules Martin and McDonnell gave SDIO for
  116. the Zenith Star HLV's.
  117.  
  118. >They also
  119. >assume "success oriented planning" that is, that everything will work as
  120. >planned and on budget, with no money spent on contingencies or any margin
  121. >for error. 
  122.  
  123. Actually, I think they have very wide margins for error. However, you
  124. will note that I have doubled the cost of both the HLV development
  125. AND the station development. It still comes in cheaper then flying
  126. the Shuttle for a year.
  127.  
  128. >These are EXTREMELY optimistic assumptions.
  129.  
  130. Both the NASA work on inflatables and the study by a major NASA contractor
  131. with similar experience (ILC Dover) say the approach is workable within
  132. existing technology.
  133.  
  134. >I was refering, rather, to the guidance and control systems (no to mention
  135. >manuevering rockets and fuel) needed to approch and dock to the station.
  136.  
  137. You are correct here. They will need the HLV to go up and let's tack on
  138. $1B for the modifications (about the cost of the original Spacelab
  139. development). In that case it may take a bit more than one years Shuttle
  140. savings to pay for it. 
  141.  
  142. We are still getting hundreds of times more science for far far less
  143. cost. 
  144.  
  145. >>Some are designed to have components replaced. Remember Solar Max?
  146.  
  147. >Designing them in this way drives up their mass. 
  148.  
  149. The HLV which results from this program reduces cost to LEO by a factor
  150. of three. That should make up for any extra mass. If not, the extended
  151. lifetime should.
  152.  
  153. >In any case, are you assuming
  154. >that the only on orbit repairs will be the replacement of failed "black-boxes"
  155. >with the new parts shipped up from Earth. (Not a bad assumption, but I had
  156. >the impression you meant something more...)
  157.  
  158. Eventually I do but it needs to be bootstraped. Eventually we will do
  159. all the integration in space. This will reduce cost and add to reliability.
  160. If Galelio where integrated in space it would have gone directly to
  161. Jupiter. In addition, it wouldn't need all the complex mhanisms used
  162. to unfold its antenna. A direct result of this would be people at JPL
  163. getting a lot more sleep.
  164.  
  165.   Allen
  166.  
  167. -- 
  168. +---------------------------------------------------------------------------+
  169. |Allen W. Sherzer |        Allen's tactics are too tricky to deal with      |
  170. |   aws@iti.org   |             -- Harel Barzilai                           |
  171. +---------------------------------------------------------------------------+
  172.  
  173. ------------------------------
  174.  
  175. Date: 19 May 91 02:36:24 GMT
  176. From: swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!news-server.csri.toronto.edu!utzoo!henry@ucsd.edu  (Henry Spencer)
  177. Subject: lifeboats
  178.  
  179. In article <1991May18.233449.10542@agate.berkeley.edu> fcrary@lightning.Berkeley.EDU (Frank Crary) writes:
  180. >I don't think the command module alone could serve as a crew transport. Such
  181. >a transport would require at least 48 hours of autonomus power and life 
  182. >support capability ... If I remember correctly, the
  183. >Apollo CM has almost NO independent capability (e.g. it needs a service
  184. >module, execpt for a very short time before and during reentry.)
  185.  
  186. Adding power and life support should be a simple matter of another battery
  187. or two and another tank or two.  The CM had plenty of equipment that would
  188. be largely superfluous in this role, so there should be no serious problem
  189. finding room and mass for such minor changes.
  190.  
  191. The one SM function that would have to be provided by new hardware would
  192. be retrofire.  The obvious method is a set of small solid motors a la Gemini.
  193. -- 
  194. And the bean-counter replied,           | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  195. "beans are more important".             |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  196.  
  197. ------------------------------
  198.  
  199. Date: 19 May 91 03:49:12 GMT
  200. From: sdd.hp.com!spool.mu.edu!uwm.edu!linac!unixhub!slacvm!doctorj@ucsd.edu  (Jon J Thaler)
  201. Subject: Re: Fred cut, AXAF and SIRTF funded
  202.  
  203. In article <1991May19.012452.19374@agate.berkeley.edu>,
  204. fcrary@lightning.Berkeley.EDU (Frank Crary) says:
  205.  
  206.          [...stuff deleted...]
  207. >             In no way does this mean that these programs benifited from
  208. >Freedom being zeroed. It means that they were not hurt because of it. There
  209. >is a BIG difference between gaining money and not loosing money. (If your
  210. >boss does not give you a raise, could you say that he gave you money, since
  211. >he chose not to fire you?)
  212.  
  213. It seems to me that the two sides in this argument are talking about two
  214. different things.  My understanding of the history of the budget is (I'm
  215. sure I'll be corrected if I'm wrong):
  216.  
  217. * When the budget was submitted:
  218.   The President's budget is (as usual) declared "dead on arrival," because
  219.   his spending priorities are not the same as the Democrats'.  At this
  220.   point, there isn't necessarily a one-or-the-other choice to be made
  221.   about space projects.
  222.  
  223. * Last week:
  224.   The total NASA budget had already been (more-or-less) determined, and
  225.   the vote was on how to allocate $700 million or so of money.   This
  226.   was directly a this-or-that choice.
  227.  
  228. So, the two sides are talking about the budget as it existed at two different
  229. times.
  230.  
  231. ------------------------------
  232.  
  233. Date: 19 May 91 14:38:16 GMT
  234. From: cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!spool.mu.edu!news.nd.edu!mentor.cc.purdue.edu!pop.stat.purdue.edu!hrubin@tut.cis.ohio-state.edu  (Herman Rubin)
  235. Subject: What can be done without government interference
  236.  
  237. In article <1991May18.182710.16880@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  238. > In article <1991May18.071631.19572@sequent.com> szabo@sequent.com writes:
  239. > >>There is a middle ground between our current socialistic approach and
  240. > >>total government non-involvement (nither of which will work IMHO). 
  241. > >We've never tried a totally non-government approach, actually, so
  242. > >it is hard to say how it would turn out.  
  243. > No large infrastructure project has ever been done without major
  244. > government involvement.
  245.  
  246. I disagree.  I do not know of any, although I believe that even some of thes
  247. must have occurred, without government acquiescence, but certainly there have
  248. been many without government involvement.  That is, unless you consider setting
  249. up an infrastructure, or even a government, involvement of the original 
  250. government.
  251.  
  252. The Massachusetts Bay Colony was set up by the Puritans, with at most grudging
  253. acceptance by the British Government.  I doubt that when Roger Williams founded
  254. Rhode Island he had any government backing.  
  255.  
  256. On a different note, we have the Amish, Shaker, and other religious communities
  257. in the US and elsewhere.  We have the kibbutzim in Israel, many started well
  258. before a separate state; these are, in many cases, the size of towns. Also, it
  259. is clear that the Mormons did not have government backing when they settled
  260. in Utah.  We have the development of the clipper ships in the 19th century. 
  261. The gold rush occurred before the government could even get organized.  The
  262. taking over of India by the British, including the setting up of a massive
  263. infrastructure, was done by the British East India Company, NOT a branch of
  264. the British government, although the British military cooperated.  Only later
  265. did the British government get in.
  266.  
  267. There are millions who support major space activities.  I do not say that
  268. some organization is not needed, but anything more than permission from
  269. existing governments is unnecessary.
  270.  
  271. -- 
  272. Herman Rubin, Dept. of Statistics, Purdue Univ., West Lafayette IN47907-1399
  273. Phone: (317)494-6054
  274. hrubin@l.cc.purdue.edu (Internet, bitnet)   {purdue,pur-ee}!l.cc!hrubin(UUCP)
  275.  
  276. ------------------------------
  277.  
  278. Date: 19 May 91 07:28:36 GMT
  279. From: cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!torsqnt!hybrid!torag!w-dnes!waltdnes@tut.cis.ohio-state.edu  (Walter Dnes )
  280. Subject: Re: Tethers (was Re: Laser launchers)
  281.  
  282.  
  283. neufeld@aurora.physics.utoronto.ca (Christopher Neufeld) writes:
  284.  
  285. > In article <2817@ke4zv.UUCP> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  286. > >
  287. > >Let's look at a typical strawman tether launch. Let's propose a 1000 km
  288. > >tether whose center of mass is in a 700 km orbit. To hook on to the
  289. > >lower end of the tether, you need to be going faster than the orbital 
  290. > >velocity of a 700 km orbit and be at an altitude of 200 km. If you've
  291. > >already gone that far, you've paid most of the cost to orbit.
  292. > >
  293. >    No, that's not right. If the tether is rotating, resembling the spoke
  294. > of an invisible wheel rolling around the surface of the Earth, then the
  295. > velocity of the tip drops to zero briefly. A person standing on the
  296. > ground would see the tether come in from a high angle, straightening out
  297. > until it was coming straight down, stop, then take off in the upward
  298. >
  299.      "If the tether is rotating..." W-H-O-A !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  300.  
  301.      ( w = omega, MS-DOS can handle it but other character sets
  302. are different. ) Let's see... orbital velocity is approximately
  303. 7 km/sec at that altitude. Assuming that the tether is as above,
  304. you've got 500 km of tether rotating with the end moving at
  305. 7 km/sec.
  306.                  wr = v
  307.  
  308.                       v    7
  309.                   w = - = --- = 0.014 radians/sec
  310.                       r   500
  311.  
  312.     A small section length dr will have mass kdr where k is the
  313. linear density. a = v * v / r = w * w * r at any radius r.
  314.  
  315.      Let's assume a cable of material X (neutronium ?) The 500 km
  316. section would have a centrifugal/centripital tug of...
  317.  
  318.                 /~ 500 km      /~ 500 km
  319. Ascii           |              |          k(wr)^2   evaluated at
  320. integral   F =  | ma    = kw^2 | r dr  =  -------   r = 500 km
  321. sign           _/             _/             2
  322.                  0 km           0 km
  323.  
  324.      But we started off with wr = 7 km/sec, so we're looking at
  325.  
  326.  
  327.      k(wr)^2   k(7km/sec)^2   k(49000000m^2)   k(24500000)m^2
  328.      ------- = ------------ = -------------- = --------------
  329.         2           2             2sec^2           sec^2
  330.  
  331.                                                k(500000m)*49m
  332.                                              = ---------------
  333.                                                    sec^2
  334.      but 500000m = 500km
  335.      since k is the linear density
  336.      k(500000)m = mass of the 500km section of tether
  337.      49m/sec^2 = approx 5 g's
  338.      This is one half of the tether. Newton's 3rd law implies that
  339. the other portion has identical force *IN THE OTHER DIRECTION*.
  340. Also 5 times the earth-surface weight of the tether. And we were
  341. worrying about whether the tether would hold up under its own weight.
  342. At this point gravitational force becomes a secondary mechanism in
  343. the process of tearing the structure apart. Back to the drawing
  344. board...
  345.  
  346. Walter Dnes
  347. --------------------------------------------------------------------------
  348. waltdnes@w-dnes.UUCP             waltdnes%w-dnes@torag.UUCP
  349. ...hybrid!torag!w-dnes!waltdnes  73710.3066@compuserve.com
  350.  
  351. ------------------------------
  352.  
  353. Date: Sat, 18 May 91 01:14:49 MDT
  354. From: oler <@BITNET.CC.CMU.EDU:oler@HG.ULeth.CA> (CARY OLER)
  355. Subject: MAJOR SOLAR FLARE ALERT - PROTON IMPACT POSSIBLE
  356. X-St-Vmsmail-To: st%"space+@andrew.cmu.edu"
  357.  
  358.                         --  MAJOR SOLAR FLARE ALERT  --
  359.  
  360.                                  MAY 18, 1991
  361.  
  362.                             Potential Proton Impact
  363.                               Flare Event Summary
  364.                           Potential Impact Assessment
  365.  
  366.  
  367.                                     --------
  368.  
  369.  
  370.  
  371. MAJOR ENERGETIC EVENT SUMMARY
  372.  
  373.      A major energetic flare erupted from Region 6619 early in the UT day of
  374. 18 May.  The event began at 04:37 UT, peaked at 05:45 UT and has not yet
  375. ended as of this writing (06:40 UT).  This event was rated a powerful class
  376. X2.8/1N Tenflare, and was unusually long in duration.  The integrated x-ray
  377. flux from this flare is high, rated so far at near 1.00 Joules/meter^2. A
  378. moderate intensity Type II sweep was observed together with a weak Type IV.
  379. The 2695 MHz emission was measured at 5,700 s.f.u..  The flare was located at
  380. N32W84 and may have ejected protons.  These figures are preliminary.
  381.  
  382.      There is a moderate risk for a satellite proton event to begin near
  383. 16:00 UT on 18 May.  Proton levels could exceed 200 p.f.u. at that time.
  384. Polar latitudes are alerted to the potential for minor PCA activity and/or
  385. a polar cap disturbance affecting polar radio communications and navigational
  386. systems.  Increased levels of absorption could introduce errors in
  387. navigational signals passing through or near the polar latitudes.  If a flare
  388. shock arrives from the previous class M8.9 major flare of 16 May (which is
  389. expected sometime near 12:00 UT on 18 May), the latitudinal boundary of polar
  390. ionospheric absorption could migrate equatorward, affecting a larger area
  391. than might normally be expected.  Radio communicators and navigators should
  392. be aware of the increased threat for proton-related disturbances.
  393.  
  394.      Region 6619 maintained a stable configuration since the last major class
  395. M8.9/2B flare of 16 May.  No change in size or apparent spot configuration
  396. was observed during the period prior to this major X-class flare.
  397.  
  398.  
  399. POTENTIAL TERRESTRIAL IMPACT ASSESSMENT
  400.  
  401.      Aside from the possible proton impact mentioned above, no significant
  402. terrestrial geomagnetic impacts are expected from this event.  Region 6619 is
  403. very near the west limb and will be out of view on 19 May.  This region will
  404. still remain capable of producing terrestrial flare-effects (SIDs/SWFs and
  405. proton activity) until it rotates further beyond the west limb.  The
  406. Potential Major Solar Flare Warning will remain in effect until further
  407. notice.
  408.  
  409.      The other regions currently visible are not capable of producing major
  410. flare activity.  At best, only isolated low-level M-class flares will be
  411. possible from these regions, with a higher probability for C-class flares.
  412. Once Region 6619 rotates beyond the west limb and out of influential range,
  413. solar activity will likely return to low levels, with occassional periods of
  414. moderate activity.
  415.  
  416.  
  417. WARNINGS CURRENTLY IN PROGRESS:
  418.  
  419.    -  POTENTIAL GEOMAGNETIC STORM WARNING (18-19 MAY)
  420.    -  LOW LATITUDE AURORAL ACTIVITY WATCH (18-19 MAY)
  421.    -  POTENTIAL MAJOR SOLAR FLARE WARNING
  422.  
  423.  
  424. **  End of Alert  **
  425.  
  426. ------------------------------
  427.  
  428. End of SPACE Digest V13 #602
  429. *******************
  430.